Urmarind povestea recentei crime de la Timisoara, mai intai am zarit, undeva intr-un colt de ziar, cuvantul “seminar” legat de Florea. Apoi, in altul scria despre Carmen ca ar fi adventista. Mai tarziu, a iesit la iveala faptul ca el este si fiu de preot iar in cazul ei, familia i-a asigurat o educatie adventist reformista. Apoi victima, si ea de o moralitate dubioasa, apartinea cultului penticostal.
Tizul a facut un scurt rezumat si a pus niste intrebari fundamentale si intemeiate aici. Citindu-le, mi-am amintit de cineva care imi spunea ca religia crestina e buna, pentru ca te invata sa nu …, sa nu …, sa nu … . Si atunci i-am pus intrebarea “ok, atunci de ce nu sunt deloc eficiente?”
Revenind la crima. Cu toate ca persoanele implicate demonstreaza ca educatia crestina sau in general religioasa nu este cu nimic mai buna decat cea agnostica / atee / rationala, totusi… nu imi gadila orgoliul deloc. De ce? Pentru ca ramane crima. Unul din cei trei protagonisti a platit prea scump pentru imoralitatea sa, pe cand ceilalti doi vor avea parte de o pedeapsa mult mai umana pentru o fapta mult mai inumana.
Poate daca il rupeau in bataie fara sa-l omoare as fi jubilat aratand cu degetul spre apartenentele lor religioase. Dar asa nu.
Tags: adventisti, crestini, crima, crima de la timisoara, ortodoxie, pedeapsa, penticostali, preoti
Sa inteleg din ce scrii tu ca aceasta crima a avut o tenta religioasa ? Din cauza asta l+au omorat, ca era de alta religie ? Din cate am vazut si am citit si eu, l+au omorat pentru ca victima o agresase pe domnisoara….adica nu este un caz unic si banuiesc ca astfel de crime sunt destul de dese. Poate ca in cazul asta a socat cruzimea, faptul ca victima a fost transata, dar eu zic ca mai degraba asta are legatura cu faptul ca erau studenti la medicina, decat cu latura religioasa. Sincer, chiar nu vad in cazul asta ce relevanta are orientarea lor religioasa. Oamenii aia sunt dereglati la cap si ar fi comis crima asta indiferent de religia lor sau de ce au fost ei indoctrinati sau daca nu comiteau crima asta sigur ar fi comis o alta la un moment dat, fie impreuna, fie separat.
Si apropos de ce scriai tu mai sus ca religia te invata sa nu…sa nu….a te invata cineva ceva nu e tot una cu a-ti si insusi acele invataminte. Si eu am invatat matematica la scoala timp de atatia ani si nu s-a prins nimic de mine, asa ca de la teorie la practica e cale lunga, chiar si in ceea ce priveste perceptele religioase.
@nevermind
Faptul ca ai studiat matematica nu inseamna ca si ai invatat matematica. Religia pretinde ca “te invata” nu ca “iti spune”. E o diferenta.
Care e diferenta dintre a studia si a invata ? Nu sunt sinonime ? Cel putin Dexul asta spune. Faptul ca am studiat sau am invatat la momentul respectiv matematica nu inseamna ca s-a si lipit de mine ceva, decat de moment. Sa zicem ca religia pretinde că te invata asa cum spui tu, dar nu inseamna ca te si obliga sa faci ce spune ea. Exista si a existat dintotdeauna liberul arbitru, asa ca deciziile ne apartin si ar trebui sa ni le asumam, chiar si atunci cand dam in cap cuiva la propriu. Eu chiar nu am inteles in cazul articolului de mai sus care e lagatura dintre crima in sine si partea religioasa. Il astept pe autor sa fie mai explicit:))
@nevermind- dar unde a scris omul ca e “cu tenta religioasa”?!?
A scris o evidenta, faptul ca se sustine ca religia te educa in sensul celor bune, si iata, 3 religiosi, din 3 culte crestine, nu religiosi de forma, ci practicanti, o comit grav- prostitutie, proxenetism, crima, preacurvie, inselaciune (ca sa nu scriu ca varstele protagonistilor de acte sexoase te duc cu mintea spre pedo/geronto-filie!)….
Omul-autor, ca multi altii, la vederea stirilor, si-a pus o intrebare de bun-simt: “De ce educatia religioasa nu i-a oprit?”
Eu am mers mai departe, avand contact cu ceva detinuti la locul de munca si cu ceva statistici: “De ce majoritatea infractorilor sunt religiosi?”
PS- religia crestina TE OBLIGA sa respecti cele 10 porunci.
Nu cred ca a presupus nimeni ca l-au omorat fiindca era de alta religie. Ei insisi erau de religii diferite.
Scuze, autorul dormea.
@nevermind Mai explicit? Nu cred ca am vrut sa transmit mai mult decat am scris. Si am scris foarte clar, intrebarea mea este “unde e eficienta?”. Daca iti propui sa inveti pe cineva ceva si nu reusesti, se numeste FAIL. Nu am dat nici un fel de tenta religioasa mobilului. Asta a fost doar proiectia ta…
Tizul a subliniat foarte bine mai sus ca religia TE OBLIGA. Adica e foarte usor sa te razvratesti impotriva domnului INCALCAND.
Pe de alta parte, Dumnezeu ori te iarta, ori te condamna. Asa ca faptasul care crede in el, ori e convins ca va face niste matanii si va fi iertat, ori ca va fi pedepsit pentru eventualele crime anterioare si atunci va face in continuare (ca tot in iad ajunge)
Vezi, de-aia un om rational actioneaza rational. Pentru ca are constiinta proprie, e autosupervizat si va trebui sa traiasca SINGUR cu consecintele faptelor sale. N-are de ce sa se razvrateasca impotriva lui Dumnezeu decat ca concept (pentru ca in realitate nu exista, deci el nu e dominat). Si se judeca singur, de dimineata pana seara, nu se lasa in voia niciunui Domn.
Pai religia te obliga sa nu omori, sa nu preacurvesti etc ???? E grav daca asa se considera !!! Eu credeam ca bunul simt si educatia de acasa te ogliga, dar vad ca nu este asa. Sa inteleg ca eu trebuie sa citesc Biblia si sa ma duc la biserica ca sa aflu ca nu trebuie sa ucid ? Banuiesc ca nu si atunci unde mai este obligativitatea lor ? Eu nu le vad obligatorii, ci le vad ca pe niste chestiuni de bun simt si atat, de aici probabil si ineficienta lor. Intreba cineva mai sus de ceducatia religioasa nu i-a oprit sa comita crima. Pentru ca erau niste dezaxati ?? Pentru ca astfel de oameni nu sunt normali din niciun pdv ? Cred ca e un raspuns cat se poate de simplu. Astfel de oameni nu se ghideaza dupa nimic, actioneaza probabil din instinct si de cele mai multe ori, criminalii sunt uluiti de faptele pe care le-au comis si in mare parte nici nu-si mai amintesc ce au facut. Nu cred ca astfel de oameni iau decizii rationale, gandite, asta ca sa-l contrazic pe Iulian care spune ca “Vezi, de-aia un om rational actioneaza rational. Pentru ca are constiinta proprie, e autosupervizat si va trebui sa traiasca SINGUR cu consecintele faptelor sale.”. Perfect de acord cu tine, dar marea majoritate a criminalilor nu actioneaza rational. Constiinta proprie ar trebui sa aiba toata lumea si evident sa raspunda pentru ceea ce face, dar nici asta nu e posibil.Si atunci cum poate un astfel de om sa se judece singur daca nu are cu ce ???
De cele mai multe ori, raspunsurile “cat se poate de simple” cum spui tu, nu sunt corecte. Stiu ca religia crestina incurajeaza aceasta convingere, dar realitatea spune altceva.
Crezi ca sunt “dezaxati” din nastere sau au fost definiti de mediu?
Eu cred ca gena e foarte importanta si zicala ce naste din pisica soareci mananca este perfect valabila. Deci daca ar fi sa ma exprim in procente as spune 60% gena, restul mediul si educatia.
Deci crezi ca parintii lor, oameni cu frica lui Dumnezeu sunt niste dezaxati?
Si ma mai intreb asa… gena a facut-o Domnul sau Uciga-l Toaca?
Iar s-a vorbit acum pe Realitatea despre asta, cu psihologi, statistici etc. Si mi-au amintit sa zic o chestie, si anume ca mai mult ne place noua sa credem ca cei care fac tot felul de acte violente sunt dezaxati, bolnavi psihic, posedati etc. In realitate, multi dintre ei sunt oameni ca noi si fac diverse fapte pur si simplu pentru ca aleg sa le faca, in timp ce noi ne abtinem.
@nevermind- apropo de gena, acum ceva ani, in acceleratul de Cluj, la clasa 1-a, eram 4 barbati- 20-60 ani si o batranica, trecuta, cred eu, de 70.
Avusese loc o crima, criminalul tigan…
Noi, masculii feroce, ne intreceam in a spune cum am rezolva noi problema infractiunilor, bine-nteles cu o puternica tenta rasista, ie zact pe ideea- “gena ie divina!”.
mamaie n-a zis nimic, f-o 2 ore, doar ne privea…
La un moment dat, cel mai in varsta dintre noi si-a permis:
“Mamaie, matale esti mai batrana, ai vazut mai multe, ce parere ai?”
N-o sa uit niciodata cuvintele ei, fiindca nu dupa mult timp am vazut, din pacate pe pielea mea, cat sunt de intelepte:
“Eu am invatat demult sa nu mai condamn pe nimeni, fiindca pusa in locul condamnatului e posibil sa fi facut mai rau. Si-am mai invatat o rugaciune: Fereste-ma Doamne sa vad de ce sunt in stare!”
Ur are dreptate- oameni normali, pusi intr-o insiruire anormala de situatii se pot comporta neasteptat- pot deveni eroi sau canalii…